Corriente Nacional Mart�n Guemes

Entrevistamos exclusivamente a Hugo Yasky, Secretario General de la Central de los Trabajadores Argentinos y actualmente candidato por la Lista 10, “La lista de todos”, para las próximas elecciones de la CTA del 23 de Septiembre de 2010. Luego del multitudinario acto en el Luna Park, hablamos sobre las elecciones, la distribución de la riqueza, la perspectiva latinoamericana y muchos temas más.

Por Federico Montero y David Bono

A pocos días de las elecciones, ¿Cómo evalúa el desarrollo de la campaña? ¿Cuáles fueron los logros de la misma?

Creo que instalamos muy fuerte una elección sindical, lo cual en un país donde el sindicalismo genera por lo menos rechazos, para ser suave con el término, es algo de enorme trascendencia. Por otra parte logramos disipar el temor más grande que era ir a una elección de CTA donde la disputa quedara como una disputa por los cargos, por la superestructura, donde la gente se sintiera ajena y no terminara de entender ni qué se estaba discutiendo en la CTA. Ése hubiera sido un fracaso importante porque se hubiera traducido esa apatía en una cantidad muy limitada de votantes. Ahora ya sabemos que eso no va a pasar porque además de que se instaló como un hecho político importante y trascendente, hay debate, hay participación, hay por parte de los trabajadores de la CTA, decisión de tomar partido. Entonces quiere decir que la gente quiere estar en la discusión y eso para mí es lo más importante que ha sucedido a lo largo de esta campaña.

¿Qué es lo que se debate en esta elección?

Creo que se están discutiendo, por lo menos dos grandes ejes: uno tiene que ver con la etapa histórica que estamos viviendo en Argentina y América Latina. Creo que se está debatiendo en torno a la posibilidad de concretar en esta etapa, avances que les signifiquen a los trabajadores recuperar posiciones, se está discutiendo un tiempo político distinto. Estamos discutiendo, todos los que habíamos vivido desde la dictadura en adelante y ese debate estamos discutiendo dos miradas: por un lado, quienes sostenemos esto y por otro, quienes sostienen por el contrario, esto es la continuidad del neoliberalismo con otro envase, que esto es más de lo mismo, que esto es, en todo caso, el enmascaramiento de algunas banderas populares pero de la mano de las mismas políticas neoliberales de siempre. Ése es el gran debate que hay en Argentina, el gran debate que hay también en los países de la región que están viviendo estos procesos de cambio. En Brasil también, hay compañeros de la CUT que terminaron saliendo del PT (Partidos de los Trabajadores) que plantean que Lula es más de lo mismo, lo mismo sucede en Bolivia… De manera que esa discusión en el seno del campo popular. Por supuesto nosotros la damos a la Argentina, donde todo es más dramático, todo planteado en términos de tragedia, por ahí los brasileros le ponen un poquito más de samba y batucada y la hacen distinta, pero esa es la discusión que está en todas partes. Y creo que el otro eje que atraviesa esta discusión ya tiene más que ver con lo nuestro, es decir que estamos discutiendo un modelo de central. Esta etapa, si uno cree que esto es más de lo mismo, requiere de una central que se atornille con la oposición. Porque si encima es la misma política, pero todavía peor, agravadas por el hecho de que están enmascaradas y roban banderas, entonces hay que apostarlo todo a ser una oposición dura, permanente, casi sistémica y tratar de liquidar lo antes posible esta etapa. Ahora si, por otro lado, uno piensa que estamos avanzando, que hay conquistas que defender: la re-estatización de las jubilaciones, Aerolíneas que vuelve a ser del Estado, Ley de Financiamiento Educativo, paritarias libres sin techo, políticas de derechos humanos, nueva Ley de Medios y podríamos nombrar otras cuestiones importantes, si uno cree que hay para defender y además cree que hay que avanzar y profundizar temas como la distribución de la riqueza, el logro de la personería gremial, un marco de mayor libertad sindical… si uno cree eso entonces entiende que la CTA tiene que tener autonomía pero no neutralidad. Que no se puede atornillar como un engranaje de la oposición y tampoco debe ser un engranaje del oficialismo, pero que tiene que ser una CTA que supere la etapa de la testimonialidad. Hoy un periodista (Martín Piqué) me estaba haciendo una nota en el programa que tiene en la Radio de las Madres y cuando comenzó la nota comentó que se trataba del representante de la “Central alternativa” y ahí mismo se corrigió y dijo: “No, hoy le queda chico lo de alternativa, vamos a decir el representante de la otra Central”. Bueno, ése es el lugar que nosotros queremos ocupar, ése es el sitio para esta CTA y desde ahí queremos seguir creciendo. Por eso, el tercer punto en discusión es si esta es una CTA para todos o es una CTA para los elegidos. Los elegidos serian los que se alinean en el proyecto político que supuestamente la Central tiene que parir si convertimos a la Central en una rampa de lanzamiento del proyecto político y de los candidatos. O si construimos una Central de los Trabajadores que, en la medida en que es representativa de los distintos sectores y es un frente unitario de trabajadores, es plural. Porque lo que no es plural no contiene la diversidad. Y si no hay diversidad no somos Central. Es eso: o Central de Trabajadores, o un híbrido entre un partido político y una ONG. Ese es el tercer núcleo del debate que estamos dando, por supuesto matizado por una serie de chicanas, que vienen del lado de los compañeros de la Lista 1 relacionadas con que si vamos a entregar la CTA al Gobierno (Nacional), lo de Hugo Moyano… un discurso que a veces parecería que apela al nivel más bajo de conciencia de nuestros compañeros, a esa conciencia que esta permeada por el discurso de TN: “la CTA con Moyano” y toda esa manera de distorsionar la realidad que no va al fondo de las cosas. Nosotros creemos en la unidad en la acción cuando la patronal nos pone el pie en el pecho y salimos juntos y podemos ganar, cuando asesinan a un compañero como Carlos Fuentealba. Ahí la unidad en la acción para mí no se discute. Ahora, con la CGT no tenemos nada que ver, no tenemos nada q ver en términos de proyecto sindical, de construcción, hasta en las formas de vida de los compañeros nuestros, las formas democráticas que tiene esta CTA, en términos del modelo sindical no tenemos nada q ver. Ahora bien, debajo de Moyano hay trabajadores, del mismo modo que debajo de Yasky – por decirlo de una manera que quizás no es la mejor, no es la más feliz- hay trabajadores. Pero digamos: representados por Moyano y representados por Yasky hay trabajadores. El que se olvida de eso y pretende erigir en un antagonismo, la contradicción con la CGT, está errándolo mal. Y termina, por ejemplo, yendo a flamear banderas rojas a Palermo detrás de la burguesía agraria que moviliza la Sociedad Rural en la Mesa de Enlace. O termina, por ejemplo, levantándole el brazo como un vencedor a un Buzzi que venía de producir desabastecimientos que lo terminaron pagando los sectores populares en una cosa que no fue una rebelión campesina sino un “lockout” patronal del sector más rico que hay en la actividad agropecuaria en la Argentina, que es el sector sojero. Entonces digo, uno se puede confundir cuando empieza a perder de vista cuáles son las contradicciones principales y cuáles son las secundarias.

Se habla mucho de la unidad, pero ¿qué tipo de unidad es la que hace avanzar a los procesos políticos: la unidad de un aparato, la unidad de un acuerdo entre cúpulas o la unidad del conjunto de los trabajadores de cara a ejes políticos?

La unidad tiene valor en la medida en que representa una expresión de la conciencia y de la voluntad de la mayoría de los trabajadores. Nunca la unidad tiene la posibilidad de representar al 100% de un colectivo de trabajadores, pero hay una especie de mayoría que se conforma surgida del sentido común y de la decisión de avanzar de los compañeros y las compañeras. Y esa mayoría es la que hoy en términos de unidad se expresa en la Lista 10. Por eso la Lista 10 no es el resultado del acuerdo en el proyecto político-partidario de cinco dirigentes. Eso es la Lista 1. Uno mira la Lista 1 y son cinco: cinco dirigentes, cinco organizaciones y algunos nombres de fantasía. Pero en esencia, eso es lo que explica la soledad, la incapacidad de mover por abajo, el debate y la adhesión que ha tenido la Lista 1. La Lista 10 es una conformación donde de pronto hay compañeros kirchneristas, filo kichneristas, otros que están con Sabatella, Partido Comunista, trotskistas, sectores independientes, pero todos compañeros que unificaron su mirada en bancar la perspectiva histórica que se está viviendo como una perspectiva de cambio y la necesidad de una Central que le de protagonismo a las organizaciones sociales y que plantee disputas reales, es decir, no disputas testimoniales. Que vaya a pelear el día a día, que se embarre, que se meta en la escuela, en la fábrica que entre a la universidad que golpee la casa de los compañeros, que cuando hable la CTA el tipo que esta laburando pare un momento y escuche. Y no que diga que estamos en una “nube de pedos” todos los días, esto es lo que queremos. Y la verdad q en los últimos cuatro años logramos eso. He visto gente que se paró a escuchar qué decía la CTA y ése es el valor de lo que construimos y eso es lo que algunos no soportan.

¿Cómo se avanza en la redistribución de la riqueza en esta etapa y de cara al futuro?

Creo que es una disputa que no va a ser posible si no hay un sujeto social organizado que ponga el cuerpo, que empuje, y que plantee las metas a lograr, que ponga la agenda en la distribución social de la riqueza. Porque si uno entra en un buscador de internet y coloca “distribución” de pronto aparecen un montón de personajes hablando de la distribución de la riqueza pero la distribución de la riqueza hablando no se va a producir nunca. Es importante que la estemos mencionando porque quiere decir que está en la agenda. Pero hay que construir la fuerza movilizada que empuje, porque toda distribución de la riqueza entraña, en el fondo, pensar que hay alguien que tiene lo que le hace falta a otro que no tiene. Una vez, la Revista Barcelona publicó una tapa que estaba muy buena porque decía: “La riqueza ya fue distribuida en Argentina” y abajo más chiquito: “el problema es que no alcanzó para los pobres”. Entonces se trata de eso, de que alcance para los pobres o sea, que haya una distribución justa. Para que alcance para los pobres, no alcanza con que hagamos documentos, con que hagamos telegramas para los empresarios. Ustedes ya vieron, se empezó a discutir la posibilidad de que una ley tibia incorpore un poquito el tema de la distribución de la ganancia y ya dijeron que estamos como en Cuba. Entonces para poder avanzar en lo que realmente hace falta, que es una reforma tributataria que vaya a fondo y haga que el Estado tenga más recursos para que podamos avanzar en políticas que, por ejemplo, impidan el despido sin causa y haga que los trabajadores tengan más espaldas para pelear en lo cotidiano dentro de la fábrica; para q avancemos en una ley que al capital financiero le imponga las condiciones que tiene q tener un estado democrático y soberano, para todas esas leyes, hace falta fuerza organizada. Esas leyes no van a surgir si a la presión de los “lobbies” empresarios y de los grupos reaccionarios entre los que está la curia eclesiástica, los dueños de los grandes medios de comunicación y los dueños del poder económico financiero, si a ese poder fáctico no se le opone la fuerza organizada de los trabajadores, la fuerzas populares, los estudiantes, con disputa en la calle, con disputa en los medios, con lucha de ideas para lograr ganar el sentido común, si eso no existe entonces va a ser muy difícil que haya distribución de la riqueza como hace falta. Porque va a haber, por goteo. Si la economía crece hay algún derrame, siempre habrá un sector que habrá mejorado parcialmente sus condiciones salariales, pero de lo que estamos hablando acá es de patear la matriz distributiva que sigue siendo la misma porque por mas que la economía crezca mucho y los salarios crezcan considerablemente en algunos sectores y un poquito menos en otros, por más que esto se dé, siempre lo que está sucediendo es que la brecha entre los que más tienen y los q menos tienen, con esta matriz, tiende a ensancharse. Hay que generar otra matriz y para eso hace falta una Central que pueda dar la batalla.

¿A que le adjudica el interés de la gente por las elecciones en la CTA? ¿Que se define en esta elección?

Creo que se está definiendo el sentido político de los tiempos que estamos viviendo y eso la gente lo empezó a percibir. Se está definiendo el rumbo de la construcción de la política en la Argentina y eso es algo que creo, empieza a conectar con el pensamiento de la mayoría. De pronto vamos a lugares donde, antes de empezar a hablar, te dicen: “Muchachos, los vimos a ustedes bancando la Ley de Medios, estamos con ustedes”. Otros que te dicen: “nosotros queremos seguir bancando la política de los derechos humanos tal cual esta”, otros q te dicen: “la derecha nos pasa por arriba si vuelve a gobernar”. Y yo los veo a los muchachos de la otra Lista (1) el esfuerzo que hacen: “que Hugo es igual al otro Hugo”, “que la larga mano del Gobierno”… En cambio nosotros no tenemos que hablar de eso, vamos y hablamos de lo que está en el sentido común de la gente y a veces ni nos dejan empezar a hablar como pasó hoy en La Plata con compañeros de nuestra Lista que cayeron a un lugar de Tribunales donde parecía que íbamos a tener una recepción hostil y no nos dieron tiempo de decir que éramos de la lista 10 que nos dijeron: “Si, nosotros bancamos esa Lista porque es la lista que está bancando las demandas nuestras, que esta bancando la Ley de Medios”, esto nos decían empleados de justicia. Entonces creo que hay una politización de la juventud y de los trabajadores que le está dando sentido progresista a este tiempo y que le está dando sentido a la discusión que se dio en la CTA. Eso nos salvó porque si hubiese sido simplemente el baile obsceno de la disputas por las ambiciones personales como lo plantearon algunos de entrada, estábamos liquidados. Por suerte, la gente vio el otro sentido.

¿Cuál es la importancia que tiene esta disputa en la CTA en relación a la inserción que tiene la CTA en determinados sectores como trabajadores? Si bien la CTA tiene trabajadores de todos los sectores incluso del sector privado, está claro que la CTA tiene una fuerte capacidad de permear a determinados sectores de la clase media, sector de disputa importante no solo en Argentina sino en toda América Latina de cara a estos procesos de cambio… ¿Cómo ves esa discusión?

A mí me da la sensación que está pasando como pasó en Brasil. En principio, el gobierno de Lula llegó con una gran adhesión de los sectores medios altos, en Brasil dicen, los que tienen tarjeta de crédito. Lula tuvo un gran apoyo de esos sectores, hubo un momento en que pareció que esos sectores abandonaron totalmente a Lula y la propuesta del PT. El voto se desplazó hacia los sectores más pobres de Brasil, Lula gana el segundo gobierno, fue como una oleada que pegó contra el otro extremo social. La ola se trasladó hacia los sectores más pobres que le dieron el voto a Lula. Y me parece que ahora hay un rebote en Brasil donde Lula tiene ya el apoyo de los sectores más humildes, de los que pasaron la peor situación en ese país y también de sectores medios. Parece que la ola rebotó y volvió hacia una confluencia en el medio en donde se mezclan las aguas del voto más popular y una parte de la clase media. A mí me da la sensación que en la Argentina está pasando algo así. Es decir, hay una polarización, hay un momento en el que parece que después de la elección de junio del año pasado este gobierno naufragaba. Hubo muchos que se pusieron la piel del oso antes de cazarlo y hubo algunos que hasta que analizaban que el gobierno caía: las marchas, las luchas, los ruralistas que claman contra el hambre, todo eso incendiaba el país, nos los llevamos puestos, todos esos análisis, tipo “Argentinazo 2”. Y creo que hoy estamos viviendo un proceso que no tiene nada que ver con eso. Para mí por ejemplo, hay un elemento objetivo que es la elección en CTERA. Nunca en CTERA se logró un porcentaje de votos tan alto como en esta elección, ni cuando estábamos en la carpa blanca. Ni cuando estuvimos en el mejor momento de CTERA se logró un porcentaje tan alto de adhesión, ¿por qué? ¿Qué están viendo esos compañeros y compañeras que pertenecen a una clase media muy popular? Creo que están leyendo que esto va para adelante, que esto va a profundizarse y que esto va mejor. Y creo que eso es un indicio de que, el núcleo duro del apoyo nuestro, que eran los sectores asalariados más retrasados, hoy está empezando a conformar una especie de núcleo progresista con sectores de clase media baja, con algunos sectores de clase media un poco más alta que empiezan a ser permeados por alguna idea progresista. Y del otro lado, también es cierto que hay un núcleo duro donde se están agrupando los que, paradójicamente, mas beneficios están sacando en términos económicos en esta etapa. Porque esa es la gran paradoja de los tiempos, los que más se están llenando los bolsillos son los que más decididos están a confrontar con este gobierno. Y hay una clase media alta, que es esa que tan bien describió Jauretche, que aunque su bolsillo no tenga nada que ver con el de los que están arriba, siempre es seducida por ese tipo de atracción. De todas formas, creo que empieza a haber un campo de fuerzas progresistas que tiene una agenda social y una agenda vinculada al tema de la democracia y los derechos humanos que se está empezando a hacer sentir y que quizás sea la base que nos permita evitar que este gobierno vuelva a ser gobernado por la derecha. En ese espacio que es medio amorfo, yo noto que hay algo que esta latiendo fuerte y es lo que explica que la Lista 10 este ganando en esta elección.